Spectres d'Albiréo et surprise sur Bet2 Cyg

Show your spectra, your results ...

Spectres d'Albiréo et surprise sur Bet2 Cyg

Postby David Antao » Thu Nov 03, 2011 5:36 pm

Bonjour, je me suis lancé au hasard sur Albiréo avec le LhiresIII 300tr/mm puis au LhiresIII2400tr/mm sur Hbeta. Les deux composantes à la fois. J’ai ensuite traité avec Rlhires et surprise sur bet2 Cyg. C’est une Be.
Mais pourquoi Halpha est en émission alors que Hbeta et Hgamma sont en absorptions ?
Et en haute résolution on voit un double pic en émission sur la raie Hbeta en absorption. Qu’est ce que ça veut dire ? Merci pour les infos.
Est-ce que les spectres de bet2 Cyg sont utiles pour BESS ? J’ai vu qu’il y en avait sur Halpha.
David
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Spectre LhiresIII300tr/mm Bet2 Cyg
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Spectre LhiresIII2400tr/mm Bet2 Cyg
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Spectre LhiresIII300tr/mm Bet1 Cyg
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David Antao
 
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Re: Spectres d'Albiréo et surprise sur Bet2 Cyg

Postby Valerie Desnoux » Sun Nov 06, 2011 8:05 am

Salut David

Oui, les spectres de Be sont utiles. Elles varient dans le temps sur des périodes qui peuvent etre courtes... ou longues... Donc, si personne n'a mis un spectre à la même heure que toi et qui aurait un meilleur rapport signa a bruit ou resolution, alors BeSS à besoin de tes spectres...

Les raies en émissions des Be sont dues a des recombinaisons d'electrons de l'atome d'hydrogene qui sont "chauffés" par l'étoile elle-meme. Si tu vois plus d'émission en H-alpha qu'en H-beta c'est que les niveaux d'énergie de ces deux transitions ne sont pas les memes et donc la densité d'électrons qui sont élevés au niveau d'energie supérieur puis se recombinent n'est pas la même. D'ailleurs tu vois au centre une legere emission... c'est celle du disque, qui se supperpose au profil de la raie de l'etoile (profil "phosphérique").

La problématique des Be est justement de comprendre pourquoi, comment ce disque se forme, et se deforme, voire disparait completement, pour revenir brusquement (outburst).
Tu trouveras pas mal de littérature sur le net, mais en tout cas, tes questions sont pertinentes. Bien observé...

Valerie
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Re: Spectres d'Albiréo et surprise sur Bet2 Cyg

Postby Olivier Thizy » Sun Nov 06, 2011 3:50 pm

Bonjour,
Regarding Be stars, here is a copy of a previous email received on Spectro-L which can be of interest...
Olivier


Keith Graham:
Second, I have a question about Be spectra in general. I have seen absorption Ha spectra, emission spectra, and a combination of both. I do understand how the pure absorption and emission spectra are formed. My question is with the composite absorption/emission spectrum. I notice that sometimes the blue wing is taller than the red wing and sometimes vice versa. Am I correct in assuming that the height differential is due to the shifting of the absorption line? My thinking is that a gas cloud between us and the star’s photosphere would be moving either towards the star (creating a red shift) or away from the star (creating a blue shift). And whichever direction the absorption line is moving would cause that wing to appear shorter. Am I on the right track here?Or can there be other causes for one wing being taller than the other?

If the above is correct, then how would the actual star’s movement (towards or away from us) show up on the spectrum? Would one need to determine the shift of the entire Ha emission line? If so, would it not be rather complicated trying to determine the exact center of the emission line when the absorption line has been shifted?

Coralie Neiner (professional astronomer from Paris-Meudon observatory):
In Be stars, the absorption lines come from the photosphere of the star, while the emission come from the disk around the star. Only in Be shell stars does the disk also produce some absorption by shadowing part of the star.
So, in a classical Be star (not shell star), in Halpha, the absorption comes from the star and the emission comes from the circumstellar disk.
The absorption lines are often shifted compared to the theoretical wavelength. This is due to the radial velocity of the star (it moves away or towards us). It is of course easier to measure the value of this radial velocity in purely photospheric lines, i.e. lines without emission.
For the emission, the fact that the Red (R) and Violet (V) emission peaks can have different strengths in one line is due to the fact that the disk is not homogeneous. If there is an overdensity in the disk on one side of the star, the emission will be stronger on that side of the star. As the disk precesses around the star, this emission will shift from the violet to the red wing of the line and vice versa. One can thus study the variation of the V/R emission peaks with time.

Thierry Garrel:
The best way for radial velocity measurement on Be star is to work on pure photospheric lines. Unfortunately, there is not a lot of lines, even not at all depending of the spectral type, usable in the Be stage.
In the blue part of the spectrum you will find more lines without emission. Also you can concentrate on ions that are not usually in emission, such as nitrogen or oxygen, rather than hydrogen or helium. So the precise measure of radial velocity can actually be done even during a Be emission phase. You just need to choose the right lines.
Note however that if the star pulsates, periodic radial velocity variations will occur due to the pulsations. Radial velocity variations also occur of course in the case of a binary.
Maybe all the Be are binaries and have to be discover.

Coralie Neiner:
Many Be stars are binaries but certainly not all Be stars. Several studies have already investigated this issue and it is clear that at least part of the Be stars are not binaries.

Thierry Garrel:
As example, actually 66oph has recently loose its disk, now just pushing away a small flow of matter (little activity in the Ha core). Until no disk is forming we should monitoring the entire quiet phase. This is a unique occasion for this star to probe its binaries nature.

Coralie Neiner:
Note that 66 Oph is already know to be a binary star and actually even a triple system. But it is always useful to observe it!
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Re: Spectres d'Albiréo et surprise sur Bet2 Cyg

Postby Christian Buil » Sun Nov 06, 2011 5:05 pm

Dans la même veine que ce que dit Valérie, en attaché un spectre de Omega Ori, une Be typique
observée avec le spectrographe LISA (résolution de 800) où l'on voit une intense raie Halpha, mais
aussi une raie Hbeta (4861 A) partiellement en émission. Cette seconde raie est moins intense en émission
que Halpha pour une raison de peuplement des niveaux électroniques. Cette situation est très variable d'une étoile
à l'autre. Donc ton spectre de Hbeta est utile et bon pour BeSS.

Cependant, si tu n'a pas le choix de faire simulatément Halphe et Hbeta (comme avec un spectrographe échelle ou en basse
résolution Lhires), priviligie plutot Halpha, qui est tout de même plus facile à observer.

Joint aussi un spectre où le continuum est rectifié (normalisé à l'unité pour tout longueur d'onde) : _omegaori_2,
où l'on peut vraiment appréciser l'intensité relative des raies (c'est sur ce type de document que l'on
fait vraiment des mesures astrophysiques - mais c'est une autre histoire).

Christian B
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Re: Spectres d'Albiréo et surprise sur Bet2 Cyg

Postby Francois Teyssier » Mon Nov 07, 2011 4:54 pm

David,

Je rajoute le lien vers la présentation que tu as annoncé sur spectro-l :

http://astrosurf.com/spectrodavid/Presentation-Albireo-en-Spectro-RICAR-MILLAU-05NOV2011-David-Antao.pdf

Beau travail

François
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Re: Spectres d'Albiréo et surprise sur Bet2 Cyg

Postby David Antao » Tue Nov 08, 2011 10:39 pm

Merci, pour vos explications. Je travaille à mettre le spectre sur Bess. Pas facile pour faire une bonne entête pour le fichier Fits.
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Re: Spectres d'Albiréo et surprise sur Bet2 Cyg

Postby Christian Buil » Wed Nov 09, 2011 12:14 am

David, tu utilise quel logiciel ? Isis, spaudace, Vspec,.... remplissent plus ou moins automatiquement l'entête FITS complatible BeSS
quant tu traite avec eux, plutot plus que moins du reste. Donc, il ne faut surtout pas remplir le header FITS manuellement
(je sais pas si tu essaye ainsi), les softs le font très bien et avec un faible risque d'erreur.

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Re: Spectres d'Albiréo et surprise sur Bet2 Cyg

Postby David Antao » Wed Nov 09, 2011 8:44 pm

J'utilise Rlhires et Vspec. Je lisais le protocole de l'entête Fits sur BeSS avant de m'inscrire et ça m'a fait un peu peur. Puis hier soir j'ai vu qu'il y a une fonction qui fait ça automatiquement. Ça devrais donc rouler... Isis, remplace Rlhires, c'est ça? J'ai vu ça hier aussi.
Merci!
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Re: Spectres d'Albiréo et surprise sur Bet2 Cyg

Postby Francois Teyssier » Wed Nov 09, 2011 9:33 pm

Isis, remplace Rlhires, c'est ça? J'ai vu ça hier aussi

Oui et il fonctionne très bien, à condition de bien lire la doc et de TOUT faire exactement comme cela doit être fait.
Bonne continuation
François
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