M33, et pourtant elle tourne !

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M33, et pourtant elle tourne !

Postby etienne bertrand » Tue Nov 19, 2019 12:16 pm

Hello,

Une petite manip faite sur M33, n’hésitez pas si vous avez des commentaires.
Enfin un ciel dégagé !!

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etienne bertrand
 
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Re: M33, et pourtant elle tourne !

Postby JP Nougayrede » Tue Nov 19, 2019 4:35 pm

Chouette manip Etienne !
Tu as le même décalage sur les raies OIII par exemple ?
Idéalement il faudrait mesurer d'autres zones, pour exclure que ce serait un mouvement propre de la région HII dans M33 qui fasse cette delta V, et répéter dans une autre galaxie (M66 ?). Mais ton résultat est quand même convaincant je trouve :)
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Re: M33, et pourtant elle tourne !

Postby etienne bertrand » Tue Nov 19, 2019 4:49 pm

Salut JP,
Je pense que j'ai un décalage du même ordre sur [OIII] et H beta, j'ai pas l'ordinateur sous la main mais on voit que sur les deux graphs le 2ème à les raies plus décalées dans le bleu par rapport aux raies au repos.
Les zones prises sont tellement petites que je pense aussi que les vitesses intrinsèques sont moyennées, les nébuleuses étant petites à 2 millions d'années-lumière. Déjà sur une nébuleuse de notre galaxie en très haute résolution normalement la raie en émission est en double pic...

Le plus délicat pour la manip c'est de trouver la galaxie cartographiée en fausse couleur pour savoir ou sont les maxima/minima des vitesses radiales et repérer les zones.
Si tu sais ou trouver ces graphs je suis preneur :) .
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Re: M33, et pourtant elle tourne !

Postby Olivier GARDE » Tue Nov 19, 2019 4:55 pm

Salut Etienne,

Belle manipe !!!

Pour augmenter la précision de tes mesures, tu peut faire la mesure sur plusieurs raies en emissions ([OIII], [SII] et les autre raies de Balmer) et faire la moyenne des décalages de toutes les raies sur une même zone.

Après pour d'autres galaxies, tu n'as pas spécialement besoin d'avoir une carte des zones, tu peut la reproduire toi même (certe c'est plus de boulot car plus de points de mesures) et créer ainsi la carte que tu fait voir en couleur Doppler.
LHIRES III #5, LISA, e-Shel, C14, RC400 Astrosib, AP1600
http://o.garde.free.fr/astro/Spectro1/Bienvenue.html
Olivier GARDE
 
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Re: M33, et pourtant elle tourne !

Postby Robin Leadbeater » Wed Nov 20, 2019 2:09 pm

Hello Etienne,

You might find values in NED close to the regions you measured
http://ned.ipac.caltech.edu/conesearch

I was surprised to find in M31 that the radial velocity can vary significantly even over short distances. For example, I classified nova at2019agt and measured an RV of -350km/s
https://wis-tns.weizmann.ac.il/object/2019agt
but there were velocities in NED from -508 to -277km/s within 20 arcsec.
http://ned.ipac.caltech.edu/cgi-bin/nph ... ion+Search
This was perhaps because close to the core the targets along the same line of sight can be at at very different radii. Your measurements are near the edge so should be better

Cheers
Robin
LHIRES III #29 ATIK314 ALPY 600/200 ATIK428 Star Analyser 100/200 C11 EQ6
http://www.threehillsobservatory.co.uk
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Re: M33, et pourtant elle tourne !

Postby etienne bertrand » Wed Nov 20, 2019 4:52 pm

Hello All,

Thanks JP, Olivier et Robin,

J'ai essayé de calculer avec d'autres raies que Ha, le problème c'est que sur le 1er spectre la zone était vraiment très très faible un peu comme un lointain quasar (LoL) et je ne peux utiliser que Ha, Hb et une raie [OIII] les autres ont du bruit et plusieurs pics. Je trouve des résultats dans les clous, vers 120km/s pour Hb et 100km/s pour [OIII]. On tourne autour des 100km/s.

Le but n'est pas d'avoir une précision à 10km/s près car l'Alpy a une marge d'erreur mais bien d'avoir une idée de la vitesse de rotation. M33 qui a un diamètre de 60 000AL tourne a ~100km/s. Ca donne un ordre d'idée..

Robin, je pense aussi qu'il faut prendre les mesures le plus loin possible, c'est pour cela qu'il faut la cartographie des vitesses radiales ça aide bien.

Je ne sais pas faire le travail pour calculer la densité et températures électronique des nébuleuses c'est dommage sinon on pourrait calculer ça pour des nébuleuses extragalactiques !!! c'est ouff !

Sinon vous faites un peu de spectro avec ce temps ?
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