choix de tube: SCT, RC, ...?

choix de tube: SCT, RC, ...?

Postby JJ Broussat » Wed Sep 18, 2019 10:15 am

Bonjour,
J'ai parlé à un ami du projet UVEX.
Il me dit que les SCT ont un strehl qui s'écroule à 400nm (voir http://www.astrosurf.com/viladrich/astr ... sis-SC.htm de Ch. Viladrich) et qu'en conséquence les raies spectrales seront plus large que prévu et qu'il est donc préférable de prendre un Ritchey-Chrétien à condition que ses coatings passent encore suffisamment l'UV.
Il me dit aussi que les aluminures des miroirs coupent dans l'UV (voir https://www.edmundoptics.com/resources/ ... -coatings/).
Donc il pense que les SCT donnent de mauvaises performances dans l'UV avec l'UVEX
Qu'en pensez-vous?
Cordialement
Jean-Jacques
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Re: choix de tube: SCT, RC, ...?

Postby Olivier GARDE » Wed Sep 18, 2019 1:31 pm

Jean-Jacques,

Oui les SCT ne sont pas recommandés pour un usage dans le proche UV avec un UVEX.
L'UVEX a été optimisé pour un usage à f/d8 donc parfait pour un RC.
D'une manière générale il faut utiliser une optique ne comportant pas de lentilles, que des miroirs.
LHIRES III #5, LISA, e-Shel, C14, RC400 Astrosib, AP1600
http://o.garde.free.fr/astro/Spectro1/Bienvenue.html
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Re: choix de tube: SCT, RC, ...?

Postby Christian Buil » Wed Sep 18, 2019 11:19 pm

Oui Jean-Jacques, le sphéro-chromatisme induit par la lame de fermeture est élevé dans le bleu avec les SC. Voici par exemple les taches images au foyer d'un Celestron 8 en fonction de la longueur d'onde :

Image

La dimension de la barre verticale fait 50 microns - c'est à comparer avec une fente de 23 ou 35 microns de large. Les situations est encore pire à 350 nm par exemple.

En fait la largeur des raies n'est pas affectée lorsqu'on emploie une fente étroite, c'est le flux qui entre dans le spectrographe qui diminue sensiblement dans le bleu. On le note bien avec UVEX, j'en ai fait l'expérience, d'autant plus que s'ajoute l'absorption dans le verre qui constitue la lame, là encore dans l'UV (plus le coating complexe de cette lame, car le traitement anti-reflet est optimisé pour le vert, pas pour le bleu profond). Donc oui, les SC ne sont pas optimisé pour travailler dans les longueurs d'onde extrêmes, et donc avec UVEX quant celui-ci est configuré pour l'UV. Mais quant on n'a pas autre chose sous la main... Noter aussi au passage qu'actuellement j''emploi UVEX en haute résolution sur Halpha (programme Be), et je n'ai pas de vrai soucis avec un C9.25.

Cet été j'ai utilisé à l'OHP un Maksutov de 127 mm qui donne des résultats bien sympa (voir le fil sur ce forum), mais bien sur, le diamètre est modeste.

Pour exploiter toutes les possibilités de UVEX dans l'UV il faut utiliser effectivement un RC, éventuellement un Newton (attention au F/D). Coté réflectance des miroirs, faut pas trop se fier aux courbes ThorLabs, tout le monde fait un peu sa cuisine. Il se trouve que les télescopes Kepler semblent avoir le coating le plus simple : aluminium + couche silice de protection - > c'est le plus efficace sur le marché amateur !

Noter que je regarde avec intérêt les tous derniers Cassegrain Kepler, notamment le "petit" 200 mm f/12. A moins de 1000 Euros, c'est assez séduisant avec UVEX potentiellement.

Christian
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Re: choix de tube: SCT, RC, ...?

Postby JJ Broussat » Thu Sep 19, 2019 8:59 am

Christian et Olivier,
Merci pour vos réponses détaillées.

Jean-Jacques
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Re: choix de tube: SCT, RC, ...?

Postby Jean-Pierre Masviel » Thu Sep 19, 2019 10:57 am

Merci pour cette intéressante discussion.

Un problème des RC est quand même l'obstruction centrale de 44 %, contre 33% pour les formules SC et Cassegrain.
J'avais bien noté la sortie des Cassegrain Kepler/GSO 150 et 200 mm. Il semble que Kepler ait dans ses cartons un projet de 250 mm cassegrain, dont la commercialisation dépendra peut-être du succès du 200 mm.

TS commercialise aussi un Cassegrain 254 mm F/D 12:
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... m-OTA.html
Le poids annoncé est de seulement 12 Kg, alors que les tubes de ce diamètre tournent plutôt autour de 14-15 kg.

Jean-Pierre
LHIRES III # 24, ALPY 600, Atik 314
http://astrosurf.com/jpmasviel/
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Re: choix de tube: SCT, RC, ...?

Postby Christian Buil » Thu Sep 19, 2019 11:12 pm

Ce qui m'inquiète toujours, c'est de voir des pouvoir réflecteur de 99%, via des traitements diélectriques. Ces choses sont vraiment nos ennemis en spectrographie lorsqu'on souhaite aller vers des longueurs d'onde un peu extrême. En plus ce 99%, ce n'est que pour une zone restreinte du spectre - c'est trompeur. Vive les coating à simple couche protectrice, même si on est à 96% de réflexion dans le visible.

Christian
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Re: choix de tube: SCT, RC, ...?

Postby Hamish Barker » Sat Sep 21, 2019 9:54 am

Is there a problem with newtonian say 200mm f8 (home made mirror?) or say f6 (easily purchased)? The obstruction could be much less than SC and RC and cost much lower. Or is it just that the longer newtonian tube means the performance requirements on the mount will be higher due to the greater 2nd moment of intertia (rotational momentum) of the longer tube.

At f6 I guess it sounds like uvex performance may be falling off a bit. But for alpy or L200 no problem?

Alternatively, an f5 newtonian and high quality barlow to bring up to f10?
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Re: choix de tube: SCT, RC, ...?

Postby James Foster » Mon Sep 30, 2019 10:32 am

RE:"Alternatively, an f5 newtonian and high quality barlow to bring up to f10?:

One of the main point to consider with Uvex is an introduction of "glass" whether it be a corrector plate or barlow lens will cut off the UV short of 400nm.
One of the recurrent themes is the only way to exploit the Uvex to the atmospheric UV cut-off of 330nm is to use reflective optics (no lens's external to the Uvex)
is to use an OTA such as a Cassgrain or slow (F/8-F/10) Newtonian.

Per Christian's research, I purchased a Atik 414ex and replaced its cover window with a fused silica window from Thorlabs and I can now get to almost 360nm with my Alpy600! Here is a shot I took 2 weeks ago of V1016 Cyg (emission star) with my 33cm aperture classical cassegrain (F/7.5):

2D image from Maxim after processing with Isis 5.93:
Image

Spectra:
Image

I'm going to take another shot of V1016 Cyg with my CDK17 (43cm aperture Cassegrain-Dall-Kirham) to see how much absorption the baffle corrector lens causes.
I'm should start purchasing the other Uvex components soon.

James
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eShel2-ASI6200MM Pro
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LISA IR/Visual Spectroscope (IR Configured)
Alpy 600 with Guide/Calibration modules and Photometric slit
Star Analyzer 200
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Re: choix de tube: SCT, RC, ...?

Postby Thibault N » Wed Dec 11, 2019 5:12 pm

Just to compliment what has been said regarding the reflective coating of many todays mirror, here is what one can find on Teleskop Service website about the reflective coating of their rebranded GSO Ritchey Chretien:
Image
From this page: https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... -tube.html

it looks like the reflectivity drops quite quickly after 400nm. I don't know how much of a problem this is.
Also, I checked the GSO cassegrain, as already stated:
- On the plus side: the obstruction is much lower than the ritchey chretien (I read 33% somewhere)
- Unfortunately they will most likely feature the same coating, eating a lot of UV
- Also unfortunately, the 12 f/d ratio might be limiting the resolution as the star spot would probably be 1/3 thinner in the same condition at f/8 (but no light should be lost)

Edit, apparently there is this nice truss tube cassegrain from ts: https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... m-OTA.html
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