ALPY/Lisa: 460Ex+414ex?

[Simon de Visscher]

Dear all,

I am still looking for a replacement (cooled) camera that will go on the ALPY guiding port instead of the 178mm. The reason for getting a cooled camera is that I want to be able to locale faint targets (galaxies mostly).

I have the opportunity to by a second-hand 460ex. His weight close to 400gr sufficiently low to be supported by the mechanics of ALPY guiding port. It is just a pity that the camera form factor increase sensibly the torque compared to that of 314 or Titan.

I already have a 414ex which works pretty well and that I use as the science cam on the ALPY.

Looking at the specs of both cameras

* pixel size --> Atik 414ex is better (414/460 pixel surface ratio: 2)
* dark current--> Atik 460ex is better (414/460 noise ratio: 0.5)
* RON: --> 414 is better but by 20% only (RMS ratio).
* quantum efficiency --> both models are very close in performance
* sampling: with the ALPY@23um the best camera is the ATIK414ex with a sampling close to 3.5. A 2x2 binning of the 460ex gives 2.5, which is a bit low (and no binning leads to a massive oversampling). Now on the other hand if one day I go to the LISA with a 35um slit (which would definitely help on the newton 400 f5), the Atik460ex has the best sampling (but the 414ex is still ok-ish).

So in case I get this 460ex, it would serve on the ALPY as the guiding camera while the 414ex would remain the science one. And if I decide to get a LISA then I could basically swap them.

While this sounds like a reasonable (and long term) plan, do you think I miss something here?

Best,

Simon

[Rainer Ehlert]

Hi Simon,

I am using a ASI 174MM Mini on the guide port of my LISA and so far I find it very sensitive and low noise. I use PHD for guiding applying a dark pixel map.

The 174 has a 5.86µm pixel size. With 1 or 2 seconds exposure time I do see in the guide window stars up to mag 10 without a problem. Bortle Sky ~6

Sometimes even mag 11 or 12 depending of the sky glow = relative Humidity

regards Rainer

[etienne bertrand]

L'Atik460 est une excellente caméra mais le capteur est vraiment trop grand pour servir de caméra de guidage, selon ton télescope tu risques d'avoir des défauts optique qui apparaissent.
Une 314L+ est parfaite ou une ZWO174 refroidie doit bien marcher..

[Rainer Ehlert]

Une 314L+ est parfaite ou une ZWO174 refroidie doit bien marcher..

Looks like both camera models are discontinued unless you find a used one.

[Simon de Visscher]

Hi Rainer

I am using a ASI 174MM Mini on the guide port of my LISA and so far I find it very sensitive and low noise. I use PHD for guiding applying a dark pixel map.

The 174 has a 5.86µm pixel size. With 1 or 2 seconds exposure time I do see in the guide window stars up to mag 10 without a problem. Bortle Sky ~6

The thing is: for extra-faint targets (Mv=17 or even 18+), their positioning on the slit requires to see them with the guiding cam, which means exposures of 1 or 2 min maybe. On short exposures the 178mm that I use has roughly the same SNR as the 174mm (smaller pixels but smaller RON as well) but clearly the dark current becomes problematic if the exposure gets longer than a couple of tens of seconds. Hence my move to a cooled camera.

L'Atik460 est une excellente caméra mais le capteur est vraiment trop grand pour servir de caméra de guidage, selon ton télescope tu risques d'avoir des défauts optique qui apparaissent.
Une 314L+ est parfaite ou une ZWO174 refroidie doit bien marcher..

Oui clairement la 460ex est totalement surdimensionnée au point de vue de la taille du capteur...mais qui peut le plus peut le moins, je peux n'utiliser qu'une partie du capteur, ça ce n'est pas un soucis. C'est un peu du gâchis, mais vu que les 314 et Titan deviennent vraiment rares sur le marché de l'occase, c'est une 414, 460 ou bien du CMOS (ASI183,...). Mais dans ce dernier cas ou oublie le binning qui n'apporte pas grand chose.

La ZWO 174 refroidie sauf erreur elle n'est plus fabriquée, il y a la QHY174 qui est un peu lourde à mon gout pour la mécanique de guidage de l'Alpy.

Pas facile cette histoire...

[Rainer Ehlert]

The thing is: for extra-faint targets (Mv=17 or even 18+), their positioning on the slit requires to see them with the guiding cam, which means exposures of 1 or 2 min maybe. On short exposures the 178mm that I use has roughly the same SNR as the 174mm (smaller pixels but smaller RON as well) but clearly the dark current becomes problematic if the exposure gets longer than a couple of tens of seconds. Hence my move to a cooled camera.

Hi Simon,

If I have clear sky tonight I can test the ASI 174MM and send you some scrrenshots.

regards Rainer

[Simon de Visscher]

Hello Rainer,

Awesome thanks a lot!

Simon

[Rainer Ehlert]

Hello Rainer,

Awesome thanks a lot!

Simon

Hi Simon,

I have the ASI 174MM on the guide port of a Lisa and so I can send you screenshots in *.fit format as PHD saves the images of the guide window in FIT.

As soon as I hve clear sky I will do it. At the moment I see sm clouds here.

Any special region of the sky in the Northern hemisphere starting at the Equator ? Some Palm trees block my Southern Sky

[Olivier GARDE]

Je prendrais des gros pixels pour l'autoguidage pour avoir suffisamment de sensibilité pour pouvoir faire l'autoguidage sur des cibles faibles, aussi l'ASI 174 mini, l'ATIK Titan, l'ATIK 414ex, l'ATIK 314l+, la starlight Xpress V2 sont de bonnes candidates.

J'utilise sur tout mes spectros soit une AZI 174 mini, soit une ATIK 314L+

[Simon de Visscher]

Hello Olivier,

Oui dans l'idéal je prendrais une Titan ou une 314L+ pour les gros pixels et le refroidissement (pour les longues poses). Mais elle sont devenue difficiles à trouver et ceux qui en ont une la garde précieusement ! Idem pour la 414ex, la mienne je je l'ai eue avec le LHIRES.

La 174 je l'ai déjà (même si elle n'est pas utilisée pour cela) avec la basler 1920-155, les poses longues sont très très bruitées je trouve.

Donc soit j'attend qu'il y ait une 314L+ ou Titan qui passe ou alors je prend la 460 qui est bien sûr un overshoot pour du guidage, mais qui fera parfaitement le boulot sur l'Alpy (9 microns en b2x2 pour le guidage c'est byzance).